Razsvetljava

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a sasmeister dne 28 sep 2014 19:14

Jaz bi dodal še 2 x 54W T5 z odsevniki in bi moralo biti dovolj za veliko večino koral.
Pri led razsvetljavi pa je potreben večji premislek. Originalni reflektorji so po mojem mnenju predragi, pri samogradnji je pa potrebno veliko premisleka glede spektra, moči, vgrajenih materialov... (cena v primerjavi z učinkom). Bi bila pa to dobra tema za razglablanje.
sasmeister
 
Št.: 226
Pridružen: 23 sep 2013 20:01
Kraj: Ljubljana
Izkušnje: morska od 2012

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a vegimatej dne 28 sep 2014 23:41

sasmeister Napisal/-a:Bi bila pa to dobra tema za razglablanje.


BIla od začetka in bo še naprej. Zamenjati ali ne zamenjati. Vprašanje.... :lol: :lol:

Andrej R. že en čas testira led luči. Kaj več informacij bi trenutno dobil od njega.
Ko bom jaz ali pa kdo drug iz "bande" hodil naokrog po obisku, naj ga malo pocuka za kak info oz. fotko akvarija. Bo dobrodošla na portalu.

Lp!
Uporabniški avatar
vegimatej
 
Št.: 542
Pridružen: 24 apr 2011 15:56
Kraj: Retnje ( Tržič )
Izkušnje: akv 1998, morski od 2011

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a HaDe dne 29 sep 2014 19:07

Kar se tiče led razsvetljave boš dobil težko rezultate podrobnih preiskav, ker je sama tehnologija mlada še mlajša pa v sami akvaristiki. Vsaj kolikor sem zasledil po tujih forumih je zelo malo število akvaristov, ki uporabljajo 5+ let led razsvetljavo in je težko reči kako se obnese sistem na dolgi rok. Zato je veliko debat glede dragih znamk in poceni/cenejših kitajskih led razsvetljav. Na kratki rok oboji uporabniki poročajo o izboljšavah kot so hitrejša rast, bolj izrazite barve, lepše barve odvisne od barvnega spektra. Je pa bilo dosti debat, da so »veliko« boljši rezultate z led, ki imajo 3w kot pa 1w in zato je večino firm, ki izdeluje led razsvetljavo za morsko akvaristiki prešaltalo na 3w ledice. Glede na to, da vsak zagovarja svojo izbiro sem kot nevtralni bralec opazil, da je večino argumentov na strani dražjih znamk, ker imajo daljšo in bolj kvalitetno garancijo in servis, razni bonbončki kot so imitacija strele in večino stvari, ki naj bi strašilo ribe, plus veliko nastavitev s katerimi se igraš prvih nekaj dni. V nekaterih primerih tudi pri istih W moči močnejša svetlobo in zato laufa na 50%, ker v nasprotnem primeru »zažge« korale. Nekateri pa tudi trdijo, da so poizkusili oboje in so bili boljši rezultati z dražjimi znamkami. Spet tisti s cenejšimi pišejo za ceno cenejših v primeru okvare lahko kupi še ene in še vedno pride ceneje skozi. Sem na neki strani bral mail, ki ga je akvarist dobil od Kitajskega podjetja, ki se ukvarja z led razsvetljavo, da se trudijo in kopirajo tehnologijo od najboljšega podjetja, ki se ukvarja z led tehnologijo in tako izboljšuje svojo kvaliteto :shock: . Če gledamo led razsvetljavo iz vidika 200+L akvarijev smo na letni ravni privarčevali nekaj € na elektriki plus, če se uporablja T5 žarnice jih je dobro menjati vsaj enkrat na leto in pri večjih akvarijih to nanese kar nekaj denarja. Življenjska doba ledik je 4+ let odvisno od kvalitete in hlajenja ne bi pa smelo vplivati na sam spekter zaradi starosti, dela ali pa crkne. V samogradnji je pa potrebno imeti kar nekaj elektro znanja in biološkega, ker je potrebno glede na izbiro koral prilagoditi svetlobni spekter za primerno rast koral. Ker različne korale pri različnem spektru proizvedejo primerno količino hrane s fotosintezo, če se motim naj me kdo popravi. In pri samogradnji, cena ne bo tako nizka kot je videti na prvi pogled je pa res, da se da za manj denarja izdelati dobro razsvetljavo. Odvisno koliko si zahteven, tukaj na forumov se uporablja veliko različnih sistemov razsvetljav in imajo prav tako zelo lepe akvarije.

Lp
HaDe
 
Št.: 49
Pridružen: 20 jun 2014 0:09
Izkušnje: morska: 0

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a TomazP dne 01 okt 2014 20:12

Lepo napisano. Glede na izkušnje bi dodal še naslednje. Že pri T5 je kar precej razlike med npr. dvema po specifikacijah identičnima reflektorjema npr. 6x54W. Razlike v svetilnosti lahko pride tudi 40%. Razlika nastane zaradi odsevnika, konstrukcije in uporabljenih materialov. Če je odsevnik skupen in ponavadi še iz manj kvalitetnega materiala bo razlika opazna. V tem primeru sijalka sije v sijalko in še pri samem odboju so izgube. Edina prava stvar so kvalitetni posamični odsevniki. Kvalitetni odsevniki odbijejo 98% zgornje 2/3 svetlobe nazaj v akvarij. Dodatna razlika pride še glede na uporabljeno elektroniko, upoštevanje temperatur sijalk...

Pri led reflektorjih je izbira še bistveno težja. Pri enaki nazivni moči da lahko kvaliteten reflektor 100% več svetlobe kot cenen izdelek. Prihranek v letu je pri boljšem reflektorju precejšen. Glavni elementi, ki vplivajo na učinkovitost in tudi ceno so naslednji:

- kvaliteta in učinkovitostni razred ledic. Dobijo se identične ledice različnih razredov (npr. 90lm/W, 120lm/W, 150lm/W). Večja je učinkovitost, višja je cena.
- obremenitev ledic. Ista ledica lahko da od sebe 80lm/W ali 150lm/W ... odvisno od obremenitve. Večja je obremenitev, slabša je učinkovitost. Idealno bi bilo upoštevati nominalni testni tok, kar ponavadi ni uresničljivo. Nekateri proizvajalci forsirajo ledice na mejo sprejemljivega. To se odraža na slabi učinkovitosti in kratki življenski dobi.
- optika. Leče na ledicah imajo izgube 15-25% kar ni zanemarljivo.
- temperatura ledic. V kolikor led svetilo ni pravilno konstruirano bo kljub odličnim ledicam imelo slabšo učinkovitost in krajšo življensko dobo.
- konstrukcija pcb-ja in uporabljen material. To ima vpliv na Tj (temperatura spoja) in posledično učinkovitost in življensko dobo.
- uporabljen tip napajalnika. Učinkovitosti napajalnika lahko znaša od cca. 75-94%

Tudi če vse te elemente poznamo je težko kupit led reflektor saj ne poznamo skoraj nobenih zgoraj naštetih parametrov. Naredil sem že kar nekaj fotometričnih meritev različnih led reflektorjev. Kar nekaj med njimi so dali 20-30% manj svetlobe kot kvalitetna T5. Je pa lahko kvaliteten led reflektor za 50% učinkovitejši od T5. To pa je že razlika ki šteje in upraviči investicijo.
Uporabniški avatar
TomazP
 
Št.: 809
Pridružen: 28 nov 2004 0:41
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Renta dne 01 okt 2014 22:25

Tomaž, kada je možno pričekovati Reflekta LED+T5 razsvetljavu sličnu ATI Powermodule LED+T5 Hybrid?
Mislim da bi lahko bilo kupaca.
Uporabniški avatar
Renta
 
Št.: 118
Pridružen: 26 dec 2008 22:29
Kraj: Zagreb - Hrvatska
Izkušnje: more 2007--

Re: Razsvetljava

OdgovorNapisal/-a TomazP dne 02 okt 2014 9:53

Hibrida ne bo ker je nesmiselno. Razlogov je precej. Se pa dela aktivno na Ledu.
Uporabniški avatar
TomazP
 
Št.: 809
Pridružen: 28 nov 2004 0:41
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Renta dne 03 okt 2014 1:30

Misliš da je poslovni potez ATI-a loš?
Čini mi se da dobro prodaju LED+T5 hybrid, da razsvetljava funkcionira (ne kvari se) i ono najvažnije da pruža obilje svijetla plus LED boje. Ljudi su zadovoljni.

Kako to komentiraš?
Uporabniški avatar
Renta
 
Št.: 118
Pridružen: 26 dec 2008 22:29
Kraj: Zagreb - Hrvatska
Izkušnje: more 2007--

Re:

OdgovorNapisal/-a TomazP dne 03 okt 2014 12:55

Renta Napisal/-a:Misliš da je poslovni potez ATI-a loš?
Čini mi se da dobro prodaju LED+T5 hybrid, da razsvetljava funkcionira (ne kvari se) i ono najvažnije da pruža obilje svijetla plus LED boje. Ljudi su zadovoljni.

Kako to komentiraš?


O tem bi se dalo napisati precej. Dejstvo je, da se v tem času vse dobro prodaja samo da sliši na ime led. Najenostavnejše in najceneje je nekoliko predelati obstoječe modele in dodati led diode.
Bom poizkusil na kratko opisati tematiko.T5 sijalke in led diode imajo popolnoma drugačne karakteristike in različne optimalne pogoje delovanje:

- T5 sijalke potrebujejo ustrezno temperaturo za maksimalno učinkovitost. Hladna katoda cca. 45 st. C, vroča 55 st.C. Sredica se lahko segreje tudi na 80-90 (max. 105 st. C). Prekomerno hlajenje sijalkam škoduje in poslabša učinkovitost (učinek hladnega zagona). Škoda je večja pri podhlajeni sijalki kot pri sijalki s povišano temperaturo.

- za led diode je zaželjena čim nižja temperatura. Temperatura pomembno vpliva na učinkovitost in življensko dobo. Potrebno je kvalitetno pasivno ali aktivno hlajenje.

Če se obe tehnologiji združi imamo ne preveč posrečeno mešanico, ki bo sicer delovala a nikakor ne optimalno. Visoka delovna temperatura sijalk negativno vpliva na led diode. Če pa posežemo po izdatnem hlajenju pa delamo škodo T5 sijalkam. Da se tudi konstrukcijsko omilit težave z različnimi temperaturami. Po drugi strani pa ne vidim razloga zakaj v npr. kvalitetno LED svetilko ki ima učinkovitost 150lm/W tlačiti T5 sijalke z učinkovitostjo 80-90lm/W in ji s tem narediti konkretno degradacijo.

Povratno vprašanje: Zakaj hibridna svetilka in ne 100% led svetilka?

Lp

Tomaž
Uporabniški avatar
TomazP
 
Št.: 809
Pridružen: 28 nov 2004 0:41
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Renta dne 03 okt 2014 19:17

Na tvoje povratno prašanje ako zanemarimo ovaj tehnički dio (grijanje ili hlađenje) mogu hobistički (nisam električar niti proizvalec razsvetljave) odgovoriti - radi potpunijeg spektra svetlosti, UV spektra kod T5 (ima i LED UV ali mu ne vjerujem), općeg dojma svetlosti u akvariju kod hybrida (meni puno boljši dojam nego samo LED)..mogoće ima još razlogov..
Uporabniški avatar
Renta
 
Št.: 118
Pridružen: 26 dec 2008 22:29
Kraj: Zagreb - Hrvatska
Izkušnje: more 2007--

Re:

OdgovorNapisal/-a TomazP dne 03 okt 2014 20:32

Renta Napisal/-a:radi potpunijeg spektra svetlosti, UV spektra kod T5 (ima i LED UV ali mu ne vjerujem), općeg dojma svetlosti u akvariju kod hybrida (meni puno boljši dojam nego samo LED)..mogoće ima još razlogov..


Lahko ti povem v čemu je problem oz. zakaj ti je svetloba iz hibridne osvetlitve prijetnejša. Običajna led osvetlitev da zelo ostro in neprijazno svetlobo v nasprotju s T5, ki da mehko prijetno svetlobo. Led osvetlitev naredi v akvariju veliko senc (zebra efekt), česar pri T5 praktično ni oz. je minimalno. Zato ti je kombinacija prijetnejša. Se pa da tudi na ledu doseči mehkobo, ki jo pogrešaš pri običajnem ledu. Delam tudi na profesionalni industrijski led razsvetljavi in dobro poznam problematiko. Zato zagovarjam T5 ali samo led in ne hibrida.
Uporabniški avatar
TomazP
 
Št.: 809
Pridružen: 28 nov 2004 0:41
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Renta dne 04 okt 2014 1:56

Tomaž, s LEDicama se da narediti svetlost prijetna kot T5 ako se ne stavi leće. To je mali trik. Tada nema spot lighta i svetlost je ravnomerno raspoređena.
Što se hybrida tiče ja imam tvoju Reflektu PM3 8x54w predelanu u 4x54w plus 4 reda led s ukupno 133x3w kineskih LEDica. Ledice su brez leća. 4 originalna jamicon ventilatora i dalje savršeno hlade.
Vrlo sam zadovoljen.

Mislim Tomaž, da pogrešaš što odbijaš delati T5 LED hybrid. ;)
Uporabniški avatar
Renta
 
Št.: 118
Pridružen: 26 dec 2008 22:29
Kraj: Zagreb - Hrvatska
Izkušnje: more 2007--


Vrni se na Začetniška vprašanja

Kdo je online

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov registriranih in 1 gost